AR-15 : Open source

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Re: AR-15 : Open source

Message par John Nada le Dim 21 Mai - 23:56

bif a écrit:Tu peux t'en servir pour l'utiliser sur le lower d'un copain.

Un peu tiré par les cheveux l'argument Wink (mais pourquoi pas)

A ce propos, on le fait tous au stand, mais est-ce que légalement on a le droit de prêter une arme en B à quelqu'un qui n'a pas d'auto (en notre présence bien sûr)?
Normalement on n'est pas les seuls autorisés à utiliser nos armes?

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Re: AR-15 : Open source

Message par Invité le Lun 22 Mai - 0:00

Les clubs le font tous les jours et souvent sans aucune présence.

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Re: AR-15 : Open source

Message par John Nada le Lun 22 Mai - 0:07

Oui je sais, mais légalement en tant que détenteur d'une B, a-t-on le droit de la prêter à une personne non détentrice d'une B (en notre présence, sinon la réponse est non de façon évidente)?

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Re: AR-15 : Open source

Message par Milspec le Lun 22 Mai - 8:09

Effectivement le régime de la cat C est disons plus favorable mais pas non plus inaliénable pour autant.
Quand au choix, un upper en 300 aac est tout de même intéressant même en 18". La ligne de l'AR15 s'accorde bien avec les canon longs comme le 20 pouces du M16.
@Bif pourrais-tu nous dire quel armurier le propose en C et le prix ? Et donc les chargeurs 10 coups compatibles sont en C ?

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Re: AR-15 : Open source

Message par BackisMack le Lun 22 Mai - 12:08

Milspec a écrit:
Du coup ma question, les plans de fabrication "open source" sont ils disponibles ? Et pourquoi aucun armurier français ne s'est lancé dans la fabrication ? Sans avoir fait d'étude de marché j'ai quand même l'impression qu'on pourrait sortir des AR-15 assemblés en France pour 1000 € avec une qualité au moins équivalente aux armes importées des USA, voir même meilleure.

pourquoi ? parce que aucun armurier n'a le matos pour les fabriquer (entre autre fraiseuses numériques ) plusieurs dizaines voire centaine de milliers d'euros).

bref les raisons :
1 - parceque les ricains ont le volume (n'importe quelle armurerie texane vends plus d'ar en 1mois qu'en France)
2 - parcequ'ils n'ont pas des lois débiles (enfin si mais pas pour ce sujet)
3 - parque les charges ne sont pas les mêmes

et je rappelle que les ar, qu'ils sont US, Européens ou autre ne sont pas fabriqués par ... les fabriquants.
Comme toute marque moderne, ils sous traitent et ne font qu'assembler.
Tu as plusieurs forges aux usa et ceux ci vend le produit quasi fini aux fabriquants.

Pareil en europe, ou alors les fabriquants passent par leur propre matos (pour les ar fraisés généralement) et tu as des prix délirants car il faut le matos et amortir avec de faibles volumes.

bref pour t'achever je te montre ça AR a assemble, 219$
https://www.deltateamtactical.com/Davidson-Defense-AR-15-Carbine-Ultimate-Build-Complete-Kit-Everything-But-Lower-and-BCG-V3_p_5583.html

ou ça : UPPER pour 179$
https://www.deltateamtactical.com/Davidson-Defense-Assembled-Upper-Stainless-Steel-75-223-Wylde-17-Barrel-W-7-Ultra-Slim-Handguard-Pistol-Upper-No-BCG_p_5192.html

bref tu rajoute ça : lower 40$
http://www.brownells.com/rifle-parts/receiver-parts/receivers/lower-receivers/ar-15-stripped-billet-lower-receiver-prod94264.aspx?psize=96

et ça : bolt carrier 114$
http://www.brownells.com/rifle-parts/bolt-parts/bolt-carrier-groups/m16-5-56-bolt-carrier-group-prod75003.aspx?dym=y&avs%7cMake_3=AR-15

ça te fait un ar complet et custom à 373$ lol!


crois tu vraiment qu'un fabriquant français peut rivaliser quand il lui suffit d'importer ce materiel et de te le vendre 4fois le prix ?
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Re: AR-15 : Open source

Message par Milspec le Lun 22 Mai - 13:03

Pour m'être renseigné sur l'import les frais sont assez énormes donc la marge pour l'armurier n'est pas si conséquente, ils importent d'ailleurs rarement eux-mêmes mais par le biais d'un gros importateur comme ça été le cas pour mon M4 mais ça fait un intermédiaire de plus ...
Et avec les technologies CNC l'investissement pour produire les pièces a diminué. La preuve avec la nouvelle mode des 80%.

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Re: AR-15 : Open source

Message par BackisMack le Lun 22 Mai - 13:09

la mode des 80% n'a rien à voir.

la mode des 80% vient de la législation US qui veut que l'achat d'une arme non finie (donc à 80%) n'est pas réglementé (aucune déclaration aucun délai) et que fabriquer soit même une arme fait que tu n'a pas à la déclarer.

et ce dans la majorité des états.

Cela n'a rien à voir avec le coût de production.
le cout de production en France est énorme parcequ'il n'y a pas de production existante pour ces produits. Il ne suffit pas de rentrer les cotes pour finaliser le produit. Il y aura des échecs, des rectifications jusqu'à ce que cela ressorte bien. Cela coûte donc cher.

et on en revient toujours au prix de la main d'oeuvre et aux taxes diverses qui fait qu'un objet made in France, vendu en France sera toujours plus cher qu'un objet made in USA vendu aux USA (et aussi en France).
tu ne pourra jamais sortir un AR à 300€ en France, jamais !

Les frais d'import bof bof à titre isolé oui, quand tu prends 10 palettes ça coute rien?

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Re: AR-15 : Open source

Message par Buck le Lun 22 Mai - 13:11

Question :

Le ban des armes semi automatiques affichant une sale ressemblance avec une "arme automatique de guerre" ( le délit dit de sale gueule ) étant tombé suite aux décisions de la fameuse Kommission Zéropéenne de Klassement , peut-on dorénavant trouver à acquérir légalement un AR 15 en catégorie C (soit à répétition , soit semi auto 2+1)  ? En .222 Rem ou en .300 aac.

Il me semble que l'armurier Breton en proposait un ? Est ce également le cas chez St Militaria ?

Pour un modèle à répétition manuelle, des chargeurs de 10 cps sont ils disponibles ?


Dernière édition par Buck le Lun 22 Mai - 13:13, édité 1 fois
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Re: AR-15 : Open source

Message par Milspec le Lun 22 Mai - 13:12

C'est là que ça devient intéressant top!

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Re: AR-15 : Open source

Message par BackisMack le Lun 22 Mai - 13:28

le texte n'est pas encore transcrit en droit français (sauf si je me trompe) alors il vaut mieux attendre un peu.
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Re: AR-15 : Open source

Message par Milspec le Lun 22 Mai - 15:03

BackisMack a écrit:la mode des 80% n'a rien à voir.
la mode des 80% vient de la législation US qui veut que l'achat d'une arme non finie (donc à 80%) n'est pas réglementé

Sauf que la législation n'est pas nouvelle, ce qui a changé c'est la démocratisation de la CNC.

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Re: AR-15 : Open source

Message par BackisMack le Lun 22 Mai - 15:29

achètes en un, et on en reparlera ptit malin
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Re: AR-15 : Open source

Message par Milspec le Lun 22 Mai - 19:01

Quelle est la législation d'ailleurs sur le sujet en France ?
A mon avis bien moins tolérante.
Sinon oui c'est intéressant. Et c'est peut-être le seul rayon de soleil pour les amateurs d'AAF, avec les progrès technologiques la prohibition va devenir encore plus inepte. Quand demain n'importe qui pourra se fabriquer une arme avec une imprimante 3D.

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Re: AR-15 : Open source

Message par John Nada le Lun 22 Mai - 19:11

Milspec a écrit:
Sinon oui c'est intéressant. Et c'est peut-être le seul rayon de soleil pour les amateurs d'AAF, avec les progrès technologiques la prohibition va devenir encore plus inepte. Quand demain n'importe qui pourra se fabriquer une arme avec une imprimante 3D.

L'Europe se penche déjà sur le sujet.
Chez nous, ils vont réussir à interdire les imprimantes 3D ptit malin

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Re: AR-15 : Open source

Message par BackisMack le Lun 22 Mai - 19:17

Avec du matériel basique tu peux déjà fabriquer une arme. Ça change juste au niveau du volume produit.

Les imprimantes 3d commencent a se démocratiser (150€ premier prix).

A terme la législation sera obsolète. Mais j'imagine que les imprimantes 3d travaillant avec des alliages métalliques ne sortirons jamais pour le grand public, et de toute façon d'ici la on aura une législation a l'anglaise avec tout interdit et permet pour posséder une douille de 22 sans autor:-p
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Re: AR-15 : Open source

Message par h trois le Lun 22 Mai - 19:33

bif a écrit:Tu peux t'en servir pour l'utiliser sur le lower d'un copain.

"Scieur de long cherche scieur de large pour fabrique de pavés en bois"...

(c'est pas de moi, c'est de Pierre Dac)
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Re: AR-15 : Open source

Message par BackisMack le Lun 22 Mai - 19:41

John Nada a écrit:
bif a écrit:Tu peux t'en servir pour l'utiliser sur le lower d'un copain.

Un peu tiré par les cheveux l'argument  Wink  (mais pourquoi pas)

A ce propos, on le fait tous au stand, mais est-ce que légalement on a le droit de prêter une arme en B à quelqu'un qui n'a pas d'auto (en notre présence bien sûr)?
Normalement on n'est pas les seuls autorisés à utiliser nos armes?

je rebondis sur ce post : bien sur, c'est une autorisation de détention, pas d'usage. Tant que tu reste dans le lieu d'usage de l'arme aucun soucis.

le soucis se pose que lorsque tu laisse ton arme chez la famille pour les vacances, ça ça pose problème.
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Re: AR-15 : Open source

Message par John Nada le Lun 22 Mai - 19:43

On ne sait jamais avec leurs idées lumineuses.
C'est déjà ça. Smile

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Re: AR-15 : Open source

Message par h trois le Lun 22 Mai - 19:47

Mais les AK c'est pas open source aussi?

(reste le souci du calibre, l'un étant maudit, l'autre non)
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Re: AR-15 : Open source

Message par Invité le Lun 22 Mai - 19:53

je connais pas du tout le M16 , juste une question au vu du système d emprunt des gaz c est salle comme arme ? ça s encrasse vite ?

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Re: AR-15 : Open source

Message par BackisMack le Lun 22 Mai - 20:13

non c'est un mythe. ça s'encrasse ... oui ... mais empeche pas le fonctionnement si bien lubrifié.

j'en connais qui netoient pas tous les 1000 alors que c'est soit disant réputé à probleme.

le seul et unique probleme des gaz directs, c'est le retour de gaz avec rds.
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Re: AR-15 : Open source

Message par Milspec le Lun 22 Mai - 21:04

BackisMack a écrit:
A terme la législation sera obsolète. Mais j'imagine que les imprimantes 3d travaillant avec des alliages métalliques ne sortirons jamais pour le grand public, et de toute façon d'ici la on aura une législation a l'anglaise avec tout interdit et permet pour posséder une douille de 22 sans autor:-p

Si c'est déjà disponible, tape "ghost gunner" dans gogol.


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Re: AR-15 : Open source

Message par Invité le Lun 22 Mai - 21:39

Milspec a écrit:
BackisMack a écrit:
A terme la législation sera obsolète. Mais j'imagine que les imprimantes 3d travaillant avec des alliages métalliques ne sortirons jamais pour le grand public, et de toute façon d'ici la on aura une législation a l'anglaise avec tout interdit et permet pour posséder une douille de 22 sans autor:-p

Si c'est déjà disponible, tape "ghost gunner" dans gogol.

c'est pas tres interessant le "ghost gunner".
sachant qu'ils ne font qu'exploiter une faille dans la legislation US qui d'une part ne considere que le boitier d'une arme comme etant une piece d'arme classée (canons, culasse sont libre)
et d'autre part, que jusqu'a 80% de finition, un boitier d'arme n'est pas encore classé.
de ce fait, tu as en realité que peu de choses a faire pour avoir une arme non enregistrée. en fait, finir le travail d'usinage.
la plupart des lower 80% sont vendus avec les guides pour finir ca toi meme a la perceuse a colonne. ce qui coute moins cher que cette merdouille de petit tour a usiner automatisé...


ce n'est pas applicable dans 99% des pays du monde.

le vrai boom viendra non pas de ce genre de materiel, mais des vraies imprimantes 3d metal. et la, y'a deja des armes qui ont été fabriquées. les tolerances ne sont pas extra, mais c'est fonctionnel. le probleme c'est le prix des imprimantes... et ca, vu l'appareillage en question, c'est pas encore demain la veille, ni apres demain...

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Re: AR-15 : Open source

Message par BackisMack le Lun 22 Mai - 23:07

Et oui, je connais et ça n'a rien a voir avec une imprimante 3d, c'est juste une fraiseuse basique conçue uniquement pour du lower 80%. Quel intérêt? Utile pour un petit armurier eventuellement. C'est très limite comme usage et n'a été conçu que pour faire un pied de nez aux lois US.
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Re: AR-15 : Open source

Message par BackisMack le Lun 22 Mai - 23:10

Regardez la chaine royalnonsuch sur YouTube, le gamin fabrique des PM a partir de rien. Si t'es pas un manche tu fabrique ce que tu veux, ces armes clandestines circulent e' masse en Afrique et Asie, ça fait son taf pour des trous a courtes distances
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