P38...pourquoi tant de complexité

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P38...pourquoi tant de complexité

Message par Laurentp le Lun 12 Fév - 6:57

Une question me trotte dans la tête: pourquoi le canon du P38 est il si compliqué?
Y a till une raison à cela?
Je ne trouve pas cela logique surtout en temps de guerre: cela fait beaucoup d'usinage et de perte.
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Re: P38...pourquoi tant de complexité

Message par Philippe le Lun 12 Fév - 7:43

C' est pour le verrouillage du canon très fiable ! Le P38 est déjà archi-simplifié par rapport au P08 ! Ce procédé de canon a été repris par Beretta ............pour ses 92 ! Un autre succès mondial........
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Re: P38...pourquoi tant de complexité

Message par Laurentp le Lun 12 Fév - 8:41

Ah...OK
Ça a quand-même l'air bien compliqué comme arme, avec ses petits ressorts partout.
Cela dit il a de la gueule
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Re: P38...pourquoi tant de complexité

Message par h trois le Lun 12 Fév - 10:40

Ça ressemble à quoi un canon de P38?
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Re: P38...pourquoi tant de complexité

Message par Coyotedu10 le Lun 12 Fév - 12:31



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Re: P38...pourquoi tant de complexité

Message par h trois le Lun 12 Fév - 14:05

Ben ça me parait, vu comme ça, plus compliqué qu'un canon de P08 sur lequel il n'y a que le canon et les 2 "bras". Là il semble qu'il y ait des pièces en plus.
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Re: P38...pourquoi tant de complexité

Message par Buck le Lun 12 Fév - 15:55

Le P08 était surtout plus compliqué et beaucoup plus coûteux " à produire " que le P38.

Comme indiqué plus haut par Philippe, le verrou du P38, actionné par un système de came produisant par ailleurs un retard à l'ouverture, était est mécaniquement très ingénieux et fiable. La récupération est assurée et équilibrée par deux ressorts parallèles, c'est également très positif, ainsi que la sécurité bloquant le percuteur et désarmant le chien, ce qui à l'époque était avant-gardiste.

Si on ajoute le fait qu'il s'agit d'un PA à double action, il faut reconnaître que ce pistolet était une pleine réussite, en avance sur son temps.

Sur le terrain, comparé au P08, le P38 était beaucoup plus fiable car nettement plus résistant à la boue du champ de bataille et autres mauvais traitements.


Dernière édition par Buck le Lun 12 Fév - 19:50, édité 1 fois
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Re: P38...pourquoi tant de complexité

Message par Laurentp le Lun 12 Fév - 18:33

C'est vrai que c'est un pistolet plein d'astuces et très agréable.
L'armement est éminemment souple et la détente au top.
Mais que de ressorts et de petites pièces facile à perdre sur un champ de bataille!
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Re: P38...pourquoi tant de complexité

Message par Buck le Lun 12 Fév - 20:03

Ce risque de perdre des ressorts il existe surtout pour les amateurs d'armes souhaitant mettre l'arme en pièces détachées ...

Sur le "champ de bataille",le petit démontage sommaire demandé au combattant pour l'entretien de base ne représentait pas ces risques.
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Re: P38...pourquoi tant de complexité

Message par Laurentp le Lun 12 Fév - 20:54

On est d'accord, mais les teutons ont pris un risque.
L'arme s'est avérée fiable malgré sa complexité alors qu'ils auraient pu pomper le 1911 surtout après avoir envahi la Pologne et mis la main sur l'usine Radom.
Je crois que certains officiers étaient équipés en Radom mais pas beaucoup.
Je ne les imaginait pas si joueurs les Bosch.
Si j'ai dit des sonneries n'hésitez pas à me tarter...
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Re: P38...pourquoi tant de complexité

Message par Philippe le Lun 12 Fév - 22:05

Laurentp a écrit:On est d'accord, mais les teutons ont pris un risque.
L'arme s'est avérée fiable malgré sa complexité alors qu'ils auraient pu pomper le 1911 surtout après avoir envahi la Pologne et mis la main sur l'usine Radom.
Je crois que certains officiers étaient équipés en Radom mais pas beaucoup.
Je ne les imaginait pas si joueurs les Bosch.
Si j'ai dit des sonneries n'hésitez pas à me tarter...


Première tarte ! P38 veut dire Pistole 1938, l' invasion de la Pologne aura lieu plus tard.......... diable rouge


Les Radom Vis 35 et Browning GP35 poursuivront leur fabrication tout au long de la guerre ..............avec des poinçons Allemands ! Ce sont d' ailleurs des modèles recherchés par les collectionneurs malgré leur piètre qualité de finition...................et leur degré de simplification ultime ! Certains n' ayant même pas de levier de sécurité ..............
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Re: P38...pourquoi tant de complexité

Message par Philippe le Lun 12 Fév - 22:10

Note : Si tu veux un P38 d' époque ? Le " sans-risque " ne doit pas dépasser 1943 en date de fabrication ! Sinon prends un P1 post-WW2 !
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Re: P38...pourquoi tant de complexité

Message par Buck le Lun 12 Fév - 23:18

Laurentp a écrit:On est d'accord, mais les teutons ont pris un risque.
L'arme s'est avérée fiable malgré sa complexité alors qu'ils auraient pu pomper le 1911 surtout après avoir envahi la Pologne et mis la main sur l'usine Radom.
Je crois que certains officiers étaient équipés en Radom mais pas beaucoup.
Je ne les imaginait pas si joueurs les Bosch.
Si j'ai dit des sonneries n'hésitez pas à me tarter...

Dans l'armée Allemande la dotation d'une arme de poing n'était pas réservée aux seuls officiers. Les sous officiers, et même les hommes du rang pouvaient en être équipés. Et souvent il s'agissait d'armes étrangères réquisitionnées ou même produites en série exclusivement pour l'Allemagne ( Radom en Pologne, FN Herstal en Belgique, CZ en Tchécoslovaquie, Mab et d'autres en France, etc ...). J'ai l'exemple d'un simple gefreiter (caporal), qui servait pendant la dernière guerre dans le Panzerpionier Btl de la Panzer Lehr division comme funker (radio) à bord d'un semi chenillé, il avait un Radom Vis35 en dotation parce que servant à bord d'un véhicule blindé (et il l'appréciait beaucoup).
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Re: P38...pourquoi tant de complexité

Message par Laurentp le Mar 13 Fév - 5:27

Philippe a écrit:
Laurentp a écrit:On est d'accord, mais les teutons ont pris un risque.
L'arme s'est avérée fiable malgré sa complexité alors qu'ils auraient pu pomper le 1911 surtout après avoir envahi la Pologne et mis la main sur l'usine Radom.
Je crois que certains officiers étaient équipés en Radom mais pas beaucoup.
Je ne les imaginait pas si joueurs les Bosch.
Si j'ai dit des sonneries n'hésitez pas à me tarter...


Première tarte ! P38 veut dire Pistole 1938, l' invasion de la Pologne aura lieu plus tard.......... diable rouge


Les Radom Vis 35 et Browning GP35 poursuivront leur fabrication tout au long de la guerre ..............avec des poinçons Allemands ! Ce sont d' ailleurs des modèles recherchés par les collectionneurs malgré leur piètre qualité de finition...................et leur degré de simplification ultime ! Certains n' ayant même pas de levier de sécurité ..............
Et hop je feinte la tarte et je tends l'autre joue langue
Je sais pour les dates, mais je ne comprends pas (et ça ne date pas d'hier) cette multiplication des armes de dotation chez les allemands: au niveau logistique c'est pas logique.
Pourquoi personne en 40 n'a été voir Messieurs Walther et Mauser pour leur dire "écoutez les gars, on a trouvé un truc qui a fait ses preuves depuis 40 ans alors votre bordel plein de ressorts vous oubliez et vous me faites ça voila les plans"
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Re: P38...pourquoi tant de complexité

Message par Laurentp le Mar 13 Fév - 5:31

Et Oui, je sais les délais étaient serrés et ça prend du temps d'organiser une chaîne de montage mais au début c'était pas là débandade d'après 43 ou ça commençait à sentir pas bon et ou il fallait produire des caisses.
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Re: P38...pourquoi tant de complexité

Message par Laurentp le Mar 13 Fév - 5:36

Philippe a écrit:Note : Si tu veux un P38 d' époque ? Le " sans-risque " ne doit pas dépasser 1943 en date de fabrication ! Sinon prends un P1 post-WW2 !

J'ai été très très près (genre mon voisin qui en est proprio me la meme laissé pour faire joujou chez moi)d'en acheter un il y a quelques semaines: un Mauser de 44, on aurait dit qu'il sortait de l'usine *vraiment une merveille.
Sauf l'intérieur du canon qui était vraiement pas beau.

Quant au P1 avec sa carcasse alu...comment dire..
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Re: P38...pourquoi tant de complexité

Message par Buck le Mar 13 Fév - 9:58

Sauf l'intérieur du canon qui était vraiement pas beau.

Encore à cause des ressorts que les gars avaient peur de perdre en démontant leur pistolet pour l'entretien  ....  ptit malin

Et les amorçages étant corrosifs à l'époque ....... Crying or Very sad


NB :  Sur le 1911 tu pouvais facilement perdre la clavette de démontage, la tige guide du ressort récupérateur, ou le bouchon ....
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Re: P38...pourquoi tant de complexité

Message par Laurentp le Mar 13 Fév - 10:45

Buck a écrit:
Sauf l'intérieur du canon qui était vraiement pas beau.


NB :  Sur le 1911 tu pouvais facilement perdre la clavette de démontage, la tige guide du ressort récupérateur, ou le bouchon ....

Pas faux, mais c'est plus facile de trouver une pièce de rechange quand le matériel est normalisé
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Message par Roolio64 le Mar 13 Fév - 10:57

Les matériels de guerre allemand n'avaient rien à envier à ceux de leurs rivaux hormis peut être dans l'aérien Wink

Et heureusement qu'il reste des superbes exemplaires de pistolets, si tout le monde avait un glauq en plastique ça serait bien triste Very Happy
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Re: P38...pourquoi tant de complexité

Message par Buck le Mar 13 Fév - 11:04

Roolio64 a écrit:Les matériels de guerre allemand n'avaient rien à envier à ceux de leurs rivaux hormis peut être dans l'aérien Wink

Et heureusement qu'il reste des superbes exemplaires de pistolets, si tout le monde avait un glauq en plastique ça serait bien triste Very Happy

Comme on dit aujourd'hui : " tout à fait " ! trinquer
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Re: P38...pourquoi tant de complexité

Message par Laurentp le Mar 13 Fév - 12:06

Tout à fait d'accord et c'est un Glokopathe qui vous le dit!
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